Эксклюзивное интервью спикера ВР медиахолдингу «ГЛАС»
Корр. «Глас»: Здравствуйте, Арсений Петрович!
Арсений Яценюк: Добрый день!
Корр. «Глас»: Вы в последнее время научились мастерски разрешать ситуации, которые нередки в парламенте, это межфракционные всякие непонятные отношения, и даже получается у вас заставлять, что ли, парламент принимать хоть какие-то законы. В частности, когда нам необходимо было вступать в ВТО, а целый ряд законов не был принят, все-таки их удалось принять вовремя. Скажите, пожалуйста, какой опыт работы спикера для вас наиболее ценен?
Арсений Яценюк: Структура украинского парламента очень сложная, и вы видите, что он фактически фрагментирован 50 на 50, поэтому очень часто фракции не находят понимания в своем межфракционном диалоге. Поэтому тут роль и место председателя парламента, который обязан быть определенным посредником, в последнее время получается очень сложно, с огромными трудностями, но хотя бы по ключевым законопроектам удается объединить зал и зал голосует. Наверное, очень необходимо было для работы спикера все-таки пройти школу Министерства иностранных дел, потому что это тот опыт дипломатичности и тот опыт решения сложнейших внешнеполитических проблем, который необходим в стенах украинского парламента. Что касается самого спикерского опыта, то тут главное выдержка, самое главное – выдержка, не поддаться эмоции, не поддаться даже на определенную провокацию, потому что мне предлагали вести заседание и в подвале, и на люстре, и где только не предлагали вести. Однако, мы все-таки сохранили основы парламентаризма, несмотря на крайне сложную политическую ситуацию внутри парламента, да не только внутри парламента, и в стране.
Корр. «Глас»: Вот, действительно, по поводу такой сложной ситуации — сейчас общее внимание приковано к противостоянию, уже, собственно говоря, открытому, Президента страны Виктора Ющенко и премьер-министра Юлии Тимошенко. Однако, для экономического развития, как и министры говорят, и экономисты, суть в том, что важнее, чтобы работала Верховная Рада, а она как раз и бездействует, и целый ряд законопроектов, которые сейчас лежат, а их около сотни, до сих пор не приняты. Как Вы считаете, как долго продлится такая ситуация и есть ли пути ее разрешения?
Арсений Яценюк: Верховная Рада все-таки работает. А касательно сути законопроектов, то я уже даже обращался к определенным должностным лицам с вопросом: кто дезинформировал премьер-министра по поводу законопроектов, которые якобы пылятся в стенах украинского парламента. Практически все ключевые законопроекты мы рассматриваем немедленно. Начиная с закона о государственном бюджете, и заканчивая пятницей, когда немедленно был рассмотрен законопроект, который фактически дал выход правительству из решения конституционного суда, по которому целая категория норм Закона о госбюджете была признана неконституционной. Мы ликвидировали закон о государственных закупках, мы приняли целый ряд положений, который регламентирует вступление Украины в ВТО. Я могу еще назвать N-ое количество законопроектов, которое принято. А то, что сегодня находится в парламенте, ну, оно находится там месяц-полтора, буквально перед каникулами зашло от правительства. И по сути, это законопроекты, которые не влияют на социально-экономические реформы.
Корр. «Глас»: По данным Кабмина, там лежит сто точно проектов, при чем некоторые уже более 30 дней.
Арсений Яценюк: Абсолютно точно. Там есть законопроекты, которым 30 дней, но украинский парламент – это не фаст-фуд, это не Мак Дональдс. И мы не собираемся штамповать законопроекты, и более того, необходимо посмотреть на суть законопроекта. Из тех 79-ти, которые я проанализировал, только 6 – это законы, а все остальное – это изменение в закон об изменении закона. Ну, например, законопроект о внедрении нового статуса «почесний рятивник». Ну, ключевой законопроект сегодня для страны. Так что парламент будет работать, будет рассматривать, и тут зависит, в том числе и от политических игроков. Кстати, на прошлую неделю, которая была заблокирована, в том числе и одной из провладных фракций, было запланировано рассмотрение 34-х правительственных законопроектов, исключительно правительственных.
Корр. «Глас»: Так они не рассмотрены и до сих пор.
Арсений Яценюк: Потому что был парламент заблокирован одной из фракций коалиции. Так что, я думаю, что это дорога двусторонняя, и шаг за шагом мы будем в первую очередь по приоритетности рассматривать законопроекты, ведь есть целый ряд вещей, которые вообще давно необходимо отбросить. И парламент не будет на подаче у любого другого органа власти. Нет. Парламент это самостоятельный, единственный законодательный орган, у нас есть своя позиция, и мы через рассмотрение тех или иных законопроектов будем ее высказывать.
Корр. «Глас»: А есть сейчас проекты экономического плана, которые важны, но которые никак не можете вы рассмотреть?
Арсений Яценюк: Еще раз скажу, что законов, которые бы имели ключевое рыночное значение, посчитать на пальцах. Я бы назвал – это один закон – закон о рынке земли. Все остальное пока находится в стадии подготовки, в том числе и в недрах Кабинета министров.
Корр. «Глас»: Кстати, об этом законе. Рынка земли у нас так до сих пор и нет, не составлены основополагающие документ. И чего мы ждем? Когда это все изменится?
Арсений Яценюк: Ну, я повторю позицию, которую сегодня в Одессе высказывал. Есть четыре ключевых момента, на которых я, как председатель парламента, буду настаивать при принятии законодательства о рынке земли. Пункт первый. Собственность нерезидентов на землю сельхозназначения не может быть на данном этапе, то есть — исключительно национальный капитал. Пункт второй. Это целевое использование земли. В том случае, если земля не используется по целевому назначению, государство не имеет право, а обязано отобрать у такого собственника землю. Пункт третий, который касается спекуляций на земельном рынке. Государство должно быть активным агентом, который не даст возможности спекулировать на земельном рынке сельскохозяйственного назначения. Такая формула применена в Чехии, и, в принципе, Государственное агентство по земельным ресурсам должно быть тем контрольным органом, который обеспечивает куплю-продажу земли, и который обеспечивает отсутствие спекуляций на земельном рынке. И пункт четвертый, наверное, самый главный пункт. Мы не должны допустить земельных олигархов в Украине. То есть это будет формирование еще одного олигархического клана. Еще одного клана, который будет контролировать ключевой национальный ресурс – землю. Так что ограничение права собственности на землю, в количественном измерении, обязательно должно быть. И я думаю, что исходя из этих четырех постулатов, мы будем медленно двигаться в части снятия моратория. Потому что я как классический либерал, вообще, раньше выступал категорически против моратория.
Корр. «Глас»: Теперь Ваша позиция изменилась?
Арсений Яценюк: Сегодня, когда я почувствовал ситуацию не только с экономической точки зрения, а и с политической и общественно-политической точки зрения, я думаю, что снятие моратория должно сопрягаться вот с этими кардинальными изменениями в законодательстве по рынку земли.
Корр. «Глас»: Понятно, что экономические вопросы вам близки не только как спикеру. Недавно вы написали книгу о банковском кризисе 2004 года. Собственно говоря, сейчас у нас в стране ситуация, ну, если чуть-чуть только, можно сказать, лучше, не говоря уже об инфляции сумасшедшей, не говоря уже о ревальвации гривны, которая, что называется, на днях случилась. Тем не менее, кредиты, которые помогли бы развивать наше производство, они практически не действуют у нас в стране. В то же время, как «споживчи», так называемые кредиты, выдаются во всю. Вопрос в следующем: ведь есть иные рычаги, которые могут принести финансы не в чужие экономики, а в нашу, родную. Ну, вот, например, на западе, такой опыт как ПИФы, он себя исчерпал. Для нашей страны – это резерв. Почему мы не используем этот резерв сейчас, и когда будут законы необходимые приняты в нашем государстве?
Арсений Яценюк: Я вернулся бы все-таки к кредитной истории, и ключевой инструмент развития – это длинные промышленные кредиты. Вы очень четко определили болезнь сегодня кредитного портфеля всей банковской системы. Исключительно потребительские кредиты, которые, кстати, в том числе, и спровоцировали инфляцию, которые, кстати, в том числе, и провоцируют уже сегодня скрытый дефицит ресурса у населения – по кредитам надо рассчитываться. Которые провоцируют огромные темпы роста импорта, потому что не хватает товарного покрытия в Украине. Мы покупаем машины дорогие. Только, знаете, бедная нация себе может позволять покупать дорогие автомобили. Это первый пункт. Второй пункт – дополнительные ресурсы. Отсутствие фондового рынка – это отсутствие дополнительного ресурса. Нет фондового рынка – нет привлечения денег, нет привлечения денег – нет возможности инвестировать длинный капитал. Третий вопрос – это участие государства. И, вот тут я выступаю категоричным противником приватизации как средства финансирования социальных издержек. Приватизация исключительно на одно – на капитализацию страны, на стройки, на дороги, на развитие государства. Так что приватизационный ресурс, как один из дополнительных источников, должен присутствовать, в том числе и в развитии промышленного сектора государства и развитии промышленного сектора экономики. Четвертое, что вы сказали, это, так называемое, частное государственное партнерство. Это совместная схема, где государство и частный сектор начинают инвестировать. Для этого необходимо срочно модернизировать закон о концессиях. После принятия этого закона в новой редакции четвертый элемент экономического роста будет также работать в стране.
Корр. «Глас»: Так все-таки, будут ли развиваться у нас ПИФы, как Вы считаете, паевые инвестиционные фонды?
Арсений Яценюк: Конечно, они и сегодня развиваются.
Корр. «Глас»: Но очень слабенько.
Арсений Яценюк: Слабенько, потому что нет фондового рынка. Регулятор слабенький, нет фондового рынка. Но это будущее, это будущее и хорошо, что уже на уровне Киева эта тенденция пошла. И в принципе, я сейчас не помню статистики по фондам совместного инвестирования, по этим инвестиционным компаниям, однако, статистика положительная в темпах роста. Темпы роста сумасшедшие, чего не было хотя бы 3-4 года тому.
Корр. «Глас»: То есть, надежда есть на то, чтобы как-то будет развиваться этот рынок?
Арсений Яценюк: Обязательно, конечно! Но регулятор слабый, и законодательное поле слабое, и исполнение законодательного поля слабое. Это те элементы, которые сегодня являются определенным, ну, таким, знаете, заградительным средством на пути развития ПИФов.
Корр. «Глас»: Вы уже начали о приватизации говорить. Очень хотелось бы знать Ваше отношение на сегодняшний день к приватизации, поскольку на последнем пленарном заседании Вы сказали, что нерыночные правила вступают в игру, когда мы говорим о приостановке приватизации, но на сегодняшний день пока еще не разработана программа этой самой приватизации на 2008-2010 год. Вы считаете, по данным, которые опубликованы на Вашем сайте, что пока о приватизации говорить рано. Так, все-таки, Ваше отношение к приватизации? Нужна ли она, вообще, в Украине и подпункт: наш Одесский припортовый завод – ситуация там до сих пор так и не разъяснилась. Ваше отношение: нужно его приватизировать, не нужно? И что делать в таком случае?
Арсений Яценюк: К приватизации должен быть комплексный подход. Я напомню Вам, что государственная программа приватизации в последний раз принималась, знаете, в каком году? В 2000-2002-м. И до сегодняшнего дня мы ездим на старых рельсах вот той государственной программы приватизации. Я за проведение приватизации, я категорически против моратория на приватизацию как нерыночный метод. Но я за проведение умной приватизации, государственной приватизации, по-государевому, а не по наводке той или иной политической силы или того или иного политика.
Корр. «Глас»: А что значит «по-государевому»?
Арсений Яценюк: А я Вам сейчас постараюсь объяснить. В первую очередь государство не имеет права потерять контроль над ключевыми отраслями. И для того, чтобы держать этот контроль, есть два метода: первое – это собственность, второе – государство как регулятор. То есть через институты определенного регулятора и через собственность. Касательно собственности мы должны четко и окончательно утвердить перечень объектов, которые при любых обстоятельствах остаются в государственной собственности. И закрыть тему и дискуссию того, что мы сегодня продаем, что мы не продаем. Это стратегия, начиная от энергетического сектора и заканчивая транспортной инфраструктурой, которые должны остаться в госсобственности. В этом секторе государство должно обеспечить надлежащий государственный менеджмент и контроль. Перевернули страницу. Теперь вторая страница. Это то, что необходимо продать. Во-первых, я против того, чтобы продавать бездумно. Каждый объект должен готовиться к приватизации. Даже, когда вы машину продаете, ее желательно помыть перед тем, как вывести на базар. Та же история и с любым государственным предприятием и государственной компанией, которую мы продаем.
Корр. «Глас»: Так зачем же продавать предприятие, если оно приносит сейчас хорошие деньги государству?
Арсений Яценюк: Мы его уже вернули с Вами, он уже в первом списке. То есть я про предприятия, которые приносят хорошие деньги, даже разговора не веду.
Корр. «Глас»: Так это же ОПЗ?
Арсений Яценюк: Ну, до ОПЗ мы сейчас дойдем. Второй список, который мы формируем, это перечень объектов, которые подлежат приватизации, предприватизационная подготовка и, соответственно, сроки, когда мы приватизируем эти объекты. Сроки должны быть обязательно увязаны к внешней конъюнктуре. Например, если сегодня в мире идет падение стоимости телекоммуникационных компаний, то мы ее не будем продавать. Или, например, если идет рост металлургических компаний, то мы ее продаем. И теперь третье, самое важное: деньги куда деваем? Если проедим, как мы проели «Криворожсталь», а мы ее проели, и я это, как министр экономики, публично заявлял на заседании правительства. Товарищи, что делаем? Получили 4 миллиарда денег, заткнули дырки социальные, а теперь надо продавать следующие объекты, не хватает же денег на новые социальные издержки. Если бы мы сегодня продавали «Криворожсталь», я вам гарантирую, мы бы ее продали в два раза дороже, нежели продавали 3 года тому. То есть, третий аспект, это куда мы тратим деньги. Все эти вещи должны быть отображены в государственной программе приватизации. После ее принятия у нас упростится процедура приватизации и будет понятная идеология, зачем мы продаем государево имущество. Это и есть «государевый» подход.
Корр. «Глас»: Но программа уже разработана достаточно? Ее осталось только принять?
Арсений Яценюк: Программа пока жестко критикуется членами парламента, потому что она не прошла обсуждение в профильном комитете. Пока решения профильного комитета по этому вопросу нет, и я думаю, что при ее принятии будут существенные правки.
Корр. «Глас»: Ну, вот, опять мы говорим о кризисе власти, и снова возвращаемся, как бы, ко второму этапу конституционной реформы, который предполагает усиление, улучшение местного самоуправления. Но у нас уже дошло до того, что фактически феодализм получается на местах, когда так называемые «князьки» сами руководят так, как они считают нужным. Далеко ходить не надо, у нас в Одесском регионе тоже очень много болевых точек, и тот же Измаильский район, и Раздельнянский район, и Белгород-Днестровский. Какие намечаются изменения, и по правильному ли мы пути, вообще, идем?
Арсений Яценюк: В любом случае необходимо завершить политическую реформу. Мы перешли от классической президентской республики в парламенстко-президентскую республику. Поэтому теперь надо опустить на местный уровень формирование реальной префектуры, то есть очень мощного аппарата исполнительной власти, который будет заниматься только одним: контролем и соблюдением законодательства, в том числе и органами местного самоуправления. И передать местному самоуправлению исполкомы. То есть я остаюсь сторонником этой идеи. Пускай местное самоуправление формирует исполнительный орган и пускай занимается, в том числе и бюджетными вопросами, и всем остальным. Центральная власть через бюджетные механизмы все сможет отрегулировать. Центральная власть через префектуру, через местную администрацию также сможет иметь необходимый контроль. Однако, тот законопроект, о котором Вы сказали, он уже сегодня почил. То есть на нем уже можно ставить крест по одной простой причине: когда он вернулся из Конституционного суда, отдельные положения этого законопроекта, 3207, если помните, он принимался во времена сложной политической ситуации. Отдельные положения этого законопроекта признаны Конституционным судом неконституционными. Таким образом, нам надо начинать все сначала, и фактически сегодня надо готовить пакет изменений в Конституцию, в том числе и те, которые касаются кардинального изменения системы и баланса власти на местах. Что касается «князьков», это чуть-чуть проблема, которая не только входит в конституционное полномочие. Это проблема избирательной и политической системы. Это проблема ответственности политиков и проблема ответственности исполнительной власти перед теми, кто их туда назначал, и перед теми, кто их туда избирал.
Корр. «Глас»: Проблема местного самоуправления.
Арсений Яценюк: Правда. И я категорически противник того, чтобы не случилось так, что мы, когда отдадим полномочия местному самоуправлению, то мы из одного князя, коим является председатель администрации, сделаем другого князя, коим будет являться областной совет вместе с председателем и с председателем исполнительного комитета.
Корр. «Глас»: Как этого избежать?
Арсений Яценюк: А никому нельзя давать абсолютной власти в руки. Это ключевой принцип функционирования государства. Ни у кого не должно быть абсолютной власти. Начиная с высших эшелонов власти, не хочу именовать, и заканчивая нижними эшелонами власти. То есть, принцип распределения власти состоит в том, чтобы не было ее узурпации, чтобы не было авторитаризма, чтобы не было возможности кому-либо злоупотреблять. Кстати, в том числе и досрочные выборы, как инструмент контроля за властью, так же должен присутствовать. Кстати, в том числе и возможность выражения недоверия любому из органов власти, то есть в том случае, если мы разнесем влияние на власть, в том случае, если мы разнесем полномочия, это даст возможность сбалансировать эти полномочия и сбалансировать власть и сделать ее более ответственной.
Корр. «Глас»: И вы считаете, исполкомы как раз и помогут этому?
Арсений Яценюк: В том случае, если исполкомы будут под контролем администрации в части возможности остановить любое решение исполкома через областную администрацию — да. Но все равно при этом надо четко понимать, что необходимо изменять систему местных выборов. Кого мы выбираем? Посмотрите структуру областных и районных советов или городских. Там, где подороже земля, там 30% — я вел аналитику — депутатов, которые даже не прописаны в этих областях. Они не имеют никакого отношения к региону, потому что мы превратили выборы в органы местного самоуправления в реальный бизнес — давайте поделим то, что еще не поделили.
Корр. «Глас»: Время у нас, к сожалению, подходит к концу, но очень бы хотелось задать один такой вопрос, мне кажется, очень важный — о нашем молодом поколении и Ваших надеждах на него. Вы какие надежды возлагаете на программу для молодых лидеров, которую совсем недавно начал ваш фонд «Open Ukraine».
Арсений Яценюк: Я политик, который видит будущее страны за молодыми людьми, за теми, кто переймет эстафету. Для того, чтобы сегодня руководить страной, нужны профессиональные кадры. Я Вам сегодня ответственно заявляю: работать не с кем. Людей умных, которые в состоянии брать ответственность, которые в состоянии принимать решения, на пальцах посчитать. Независимо от возраста. Я уже даже сегодня не говорю о возрасте. Я не говорю сегодня об опыте. Я говорю просто об ответственных, умных и светлых людях. Поэтому потребность сумасшедшая в кадровом потенциале и эта программа не имеет под собой какого-то политического проекта. Она имеет только одну цель – найти людей с амбициями, найти молодое поколение, хотя бы по два человека из области — с чего я и начинаю — для того, чтобы формировать кадровый потенциал, для того, чтобы формировать кадровый резерв и для того, чтобы помочь этим людям подняться.
Корр. «Глас»: А где с этой программой можно ознакомиться всем желающим?
Арсений Яценюк: Вот сейчас мы по Украине начинаем этот проект, пока на сайте фонда «Оpen Ukraine», но я буду стараться полностью по всем областям проехать, специальная группа формируется, потому что проект большой тяжелый и мы будем обязательно его двигать.
Корр. «Глас»: Спасибо Вам за интервью. Удачи Вам в Ваших начинаниях, и удачи, вообще, в жизни.
Арсений Яценюк: Спасибо большое.
Со спикером беседовала главный редактор деловых, молодежных и культурологических программ ТРК «Глас» Алена Драганова.
